portal osiedli, dzielnic i miast

Gdańsk Myśliwski Stok - Forum

Pogaduchy z sąsiadami - bez wychodzenia z domu!
Primary Navigation


FAQFAQ    SzukajSzukaj    ProfilProfil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości    RejestrujRejestruj    ZalogujZaloguj   
www.MojeOsiedle.pl » Myśliwski Stok - sprawy osiedlowe » Forum » Płot MW 18 i parkowanie.
Napisz nowy temat Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat     

Płot MW 18 i parkowanie.

     Odpowiedz do tematu    
Autor Wiadomość
kovson 
   

Zaawansowany Forumowicz


Wiek: 41
Dołączył: Nie Lip 05, 2009 16:45
Posty: 366
Skąd: ---

PostWysłany: Wto Kwi 23, 2019 13:56    Temat postu: Płot MW 18 i parkowanie.

Proponuję zorganizować spotkanie, w celu postawienie Płotu oddzielającego resztę osiedla od budynku MW18. Ponieważ na tyle jest to towarzystwo fałszywe nie można się z tą wspólnotą porozumieć, czemu nie mielibyśmy zadziałać podobnie? Tylko zróbmy to dla wszystkich oprócz nich.

Parkowanie drugi ważny temat nic nie stoi na przeszkodzie żeby an wjeździe postawić zakaz wjazdu i informację nie dotyczy... Forma zaproponowana przez Zielone nic nie zmieni. Proszę zwrócić uwagę iż wszystkie osiedla na morenie "stare" mają takie rozwiązanie. Prosty dopisek dla mieszkańców, posiadaczy identyfikatorów, drugi zapis przejazd dla klimaty do 5min i sprawa załatwiona. Sama informacja o identyfikatorach nie wystarczy.
sober50 
   

Stały bywalec


Dołączył: Czw Cze 09, 2011 8:32
Posty: 85
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią Cze 07, 2019 14:13    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

kovson napisał:
Proponuję zorganizować spotkanie, w celu postawienie Płotu oddzielającego resztę osiedla od budynku MW18. Ponieważ na tyle jest to towarzystwo fałszywe nie można się z tą wspólnotą porozumieć, czemu nie mielibyśmy zadziałać podobnie? Tylko zróbmy to dla wszystkich oprócz nich.


Widzę że spotkanie się odbyło...
Gratuluję wspólnotom MW18 i MW2 stworzenie pięknego ogrodzenia, które spowodowało paraliż ruchu pieszego do sklepów i przystanku dla reszty osiedla i utrudni życie mieszkańcom.

Proszę szczególnie teraz pamiętać że wspólnoty MW16/14 mogą sobie nie życzyć używania schodów po obu stronach MW16 do przejścia do parkingu przy ul. Myśliwskie Wzgórze - to teren prywatny <hehe>
akk_84 
   

Forumowicz


Dołączył: Nie Lip 25, 2010 17:59
Posty: 181
Skąd: Gdańsk - Migowo

PostWysłany: Pią Cze 07, 2019 17:30    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

Płot mw2 jest następstwem "zakładu zamkniętego MW18" oraz zniszczenia trawnika, śmiecenia, srania psami i łażenia pod balkonami.
MW16 może jak najbardziej odciąć schody dla bloku MW18, wtedy pan Anioł będzie zapierdylać naokoło bloku do swojego garażu i śmietnika Smile
Gd4ever 
   

Stały bywalec


Dołączył: Wto Paź 11, 2011 9:42
Posty: 58
Skąd: Gdańsk od zawsze

PostWysłany: Pią Cze 07, 2019 20:14    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

przecież to było do przewidzenia, że MW2 musi coś zrobić skoro całe osiedle wydeptało im ścieżkę. Widzieliście jak to tam wygląda?

Nigdy tamtędy nie szedłem trawnikiem chociaż często przechodziłem przez chodnik MW18, ale te spacery z wózkami i rowerami, które tam jeździły na moich oczach to jaką masakra.

Czy wy ludzie macie coś na bani? skoro MW18 się ogrodziło to czemu niszczycie trawnik innej wspólnoty? Zróbcie coś z MW18 a nie blokami obok

MW16 powinno się dogadać z MW2 żeby odciąć tych co zrobili sobie fortece w 18 i zobaczymy co wtedy będzie. Jeżeli schody w dół są oczywiście na terenie wspólnoty 16
sober50 
   

Stały bywalec


Dołączył: Czw Cze 09, 2011 8:32
Posty: 85
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon Cze 10, 2019 13:14    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

Gd4ever napisał:

Czy wy ludzie macie coś na bani? skoro MW18 się ogrodziło to czemu niszczycie trawnik innej wspólnoty? Zróbcie coś z MW18 a nie blokami obok


Myślę, że akurat to nie osoby tam przechodzące mają coś "na bani". Dziwisz się osobom próbującym bezpiecznie przejść z bloku do sklepów/przystanku? - tak jak sprzedawane były na prospektach WSZYSTKIE mieszkania na tym OTWARTYM osiedlu.

"Zróbcie coś z MW18" - czekamy na jakieś ciekawe propozycje.

"MW16 może jak najbardziej odciąć schody dla bloku MW18" - i może też dla MW2

Teraz pozostaje chodzenie po ulicy w towarzystwie pędzących samochodów...
Gd4ever 
   

Stały bywalec


Dołączył: Wto Paź 11, 2011 9:42
Posty: 58
Skąd: Gdańsk od zawsze

PostWysłany: Pon Cze 10, 2019 20:24    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

sober50 napisał:
Gd4ever napisał:

Czy wy ludzie macie coś na bani? skoro MW18 się ogrodziło to czemu niszczycie trawnik innej wspólnoty? Zróbcie coś z MW18 a nie blokami obok


Myślę, że akurat to nie osoby tam przechodzące mają coś "na bani". Dziwisz się osobom próbującym bezpiecznie przejść z bloku do sklepów/przystanku? - tak jak sprzedawane były na prospektach WSZYSTKIE mieszkania na tym OTWARTYM osiedlu.

"Zróbcie coś z MW18" - czekamy na jakieś ciekawe propozycje.

"MW16 może jak najbardziej odciąć schody dla bloku MW18" - i może też dla MW2

Teraz pozostaje chodzenie po ulicy w towarzystwie pędzących samochodów...


To jak wytłumaczysz niszczenie trawnika innej wspólnoty?
Osoby idące po trawniku skracają sobie drogę a nie dbają o bezpieczeństwo przestań pisać głupoty.
Wkurzacie się jak nad wodą zabiera miejsca parkingowe i przechodzi przez płot?

Robicie to samo na swoim osiedlu. Byle szybciej i wygodnie mając wszystkich w poważaniu bo mam bliżej po bułki.
Pytanie jakbyś reagował jakby za Twoim blokiem całe osiedle zrobiło sobie spacerniak? Nie dziwie się wcale tej wspólnocie, że płot powstał.

I nie gadaj kolejnych głupot, że musisz chodzić ulicą bo po drugiej stronie masz chodnik trzeba było reagować jak MW18 zamknęło chodnik a nie teraz kiedy ktoś chce żeby ich trawnik nie był niszczony
kovson 
   

Zaawansowany Forumowicz


Wiek: 41
Dołączył: Nie Lip 05, 2009 16:45
Posty: 366
Skąd: ---

PostWysłany: Pon Cze 10, 2019 21:38    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

Z budynkiem numer 18 próbowaliśmy rozmawiać przez kilka lat, od pomysłu rozbicia sprzątania, utrzymania placu zabaw, poprzez zmobilizowanie polservice jeszcze jak był na terenie. Powstał plan ogrodzenia całościowego z dostępem wszystkich mieszkańców miały powstać dwa duże segmenty, temat wielokrotnie poruszany również na tym forum.

Nikt o tym nie chciał rozmawiać. Mw18 na oficjalną próbę kontaktu miesiąc temu nie odpowiedziało. Ponieważ teren zielony ulegał degradacji musieliśmy zareagować. Szczytem było odśnieżanie ścieżki w zimę właśnie tego trawnika. Pisanie teraz po fakcie głupot gratuluję, ja z chęcią zlikwiduję ten płot jak oni umożliwią przejście w cywilizowany sposób po chodniku za który wszyscy zapłaciliśmy. Ok teren jest ich tak to podzielił developer mądrze i tak zapisał to w aktach, to że są ludźmi z ambicjami fortecy nie moja wina. Musieliśmy coś zrobić teraz czeka nas kilkutysięczna rekultywacja tego trawnika. Ciekawe jest to że nikt nie ma pretensji do mw18 które zagarnęło kostkę za którą wszyscy zapłacili. Jak widać na planach ruch pieszych inaczej został zaplanowany na tym osiedlu chodnik chyba widać. Zważywszy że jest to nasz jedyny teren zielony tak to podzielił developer mamy na terenie parking naziemny oraz ten kawałek zieleni. Sugerujecie że z racji posiadania sąsiadów aspołecznych mamy położyć tam chodnik dla całego osiedla z jakiej racji? Proponuję odgrodzić się od tych aspołeczniaków resztą osiedla może ich to zaboli jak będa mieli jedno wyjście i swój prywatny plac zabaw. Uwiez mi ciężko wytłumaczyć czterolatkowi widzącemu plac zabaw z okna że nie może tam chodzić. Przykro się patrzy na dzieci grające w siatkę przez płot utworzony przez mw18. Możemy zrobić tunel nie ma problemu my unikniemy dewastacji jedynego zielonego miejsca reszta zyska przejście. Szczytem jest wychodzenie ludzi z mw18 z pieskami na nasz teren zostawieniem kloca i zawrotką za płot.

Nam również nie było na rękę stawianie tego przęsła zrobiliśmy to z przeświadczeniem że idioci postawili na swoim, bo jak pomyślę o całej tej sytuacji to inaczej nie napiszę.

Macie jakieś inne rozwiązanie jesteśmy gotowi porozmawiać, dwa przęsła szybciej demontuje się niż stawia. Oficjalne zdanie mw18 pokątnie wyciągnięte od administracji za dużo zainwestowali w ogrodzenie żeby je rozebrać. Próbowaliśmy kilka lat znaleźć rozwiązanie mimo zapewnień o chęci dialogu i poinformowaniu o budowie. Wyglądało to tak że któregoś dnia wracam do domu a tam buduje się zasieki. Dodam cwana wspólnota przesunęła to ogrodzenie o 5 cm w granicy błędu pomiarowego w naszą stronę bo fachowcy montujący nie chcieli rozbierać chodnika za który wszyscy zapłaciliśmy.


Ręce opadają i przykre to jest ale na dzień dzisiejszy żeby zrobić porządek z terenem zielonym nie mamy wyjścia. Nie przypuszczałbym, że ludzie mogą tak być zawistni i zaborczy o swój teren na osiedlu otwartym i skomunikowanym jak skomunikowanym. Proponuję jeszcze przejrzeć akty notarialne czy macie państwo wpisaną służebność niestety ci fałszywi ludzie korzystają z tego że polservice raz pisał o tym raz nie.

Na dzień dzisiejszy patowa sytuacja z kaem moralnym musieliśmy postawić płot terenu nie zamykamy z 2 stron bo nie jest to naszą intencją. Słabe są wędrówki ludów i rozjeżdżanie trawnika, nie ma nawet gdzie z dzieckiem wyjść baniek popuszczać. Nigdy nie przypuszczałem, że powstanie tu takei getto.
sober50 
   

Stały bywalec


Dołączył: Czw Cze 09, 2011 8:32
Posty: 85
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Wto Cze 11, 2019 9:53    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

@Gd4ever - po co w ogóle się Pan wypowiada odnośnie sytuacji która Pana kompletnie nie dotyczy?

Może dotrze do Pana, że z jednej strony jest ulica z pędzącymi samochodami, z drugiej było bezpieczne przejście do sklepów/przystanku/chodnika, i ktoś to zaburzył. Projekt osiedla był otwarty, sprzedaż mieszkań również na osiedlu otwartym. Czytanie ze zrozumieniem i odrobina empatii nie boli.

Pod naszym blokiem jest spacerniak, i Pana i innych sąsiadów dzieci biegają nam pod oknami, śmiecą, krzyczą i chodzą po naszym trawniku i żyjemy, nie godzimy się - świadomie kupowaliśmy mieszkania.

I taka ciekawostka - ja akurat nie chodzę po trawniku MW2, zawsze korzystałem z chodnika przy ulicy aby dotrzeć do sklepu - zdziwiony nie?

@Kovson, wszyscy zostali załatwieni przez jedną wspólnotę - MW18.

Ja tylko mam nadzieję że przez kompleksy dorosłych(?) ludzi i grodzenie nie dojdzie do tragedii na ulicy.
kovson 
   

Zaawansowany Forumowicz


Wiek: 41
Dołączył: Nie Lip 05, 2009 16:45
Posty: 366
Skąd: ---

PostWysłany: Wto Cze 18, 2019 13:05    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

sober, dokładnie nikt z nas uwierz nie chce tego zamykać ale też nie chcemy budować chodnika koło chodnika. Mw18 ma wszystko w nosie, generalnie widziałem że dzieciaki znały kody do bramek, wczoraj odbiły się ktoś je pozmieniał. Dziwi mnie tylko to że jak zagrodzili chodnik nikt nie podnosił alarmu. Dzieci nikomu nie przeszkadzają ale uwierz wędrówka ludów nie ograniczała się do dzieci ;]. Ten teren jest otwarty z jednej strony i będzie, chwilowo nasza nieudolna firma sprzątająca stara się coś z trawą zrobić.
lukasz830302 
   

Zaglądajacy


Wiek: 41
Dołączył: Śro Paź 28, 2015 11:52
Posty: 11
Skąd: Gdańsk, Pomorskie

PostWysłany: Czw Cze 27, 2019 20:51    Temat postu: Re: Płot MW 18 i parkowanie.

Mieszkam w MW5 i podobnie jak przedmówcy, oraz sąsiedzi z którymi rozmawiamy na co dzień, kupowaliśmy mieszkanie na osiedlu o charakterze otwartym, ze swobodnym bezpiecznym dostępem do lokali usługowych oraz bezpiecznym przejściem w kierunku przystanku (odseparowane od drogi osiedlowej - zlokalizowane pomiędzy budynkami - ciągi piesze).

Ogrodzenie przy MW18, jest niczym innym, jak pogwałceniem zdrowych relacji międzysasiedzkich, ustawianiem się w pozycji 'bo mi wolno, bo to moje', a przede wszystkim jest naruszeniem prawa służebności przechodu i współkorzystania z materii osiedla, jakie ma zagwarantowane każdy aktualny i doczesny właściciel lokalu na tym osiedlu. Co więcej, każdy z nas za to prawo przechodu i współkorzystania zapłacił w cenie mieszkania, miejsc postojowych, jak i cenie udziałów w obydwu działkach drogowych.
Nie zgadzam się z tą samowolą, ale głosów sprzeciwy zapewne i tak jest/będzie zbyt mało aby doprowadzić do demontażu tego płotu.
Jednocześnie rozumiem Wspólnotę sąsiednią, która stała się beneficjentem skutków fanaberii MW18, w postaci wydeptanego trawnika i zupełnie po ludzku rozumiem zamknięcie przejścia tamtą stroną pod ich budynkiem.

Idąc genialnym tokiem rozumowania MW18, skrzyniemy się z sąsiadami MW7 (mamy jeden wjazd z wewnętrznej drogi osiedlowej na nasze posesje/działki) i postawimy na tym wjeździe szlaban ... Smile - co wówczas się stanie? Zagwarantujemy sobie (MW5 i MW7) parkingi pod własnymi budynkami na wyłączność. Wykluczymy sytuację, kiedy to kierowcy z całego osiedla krążą wieczorami po uliczkach i szukając miejsc wolnych pakują się na "nasze" pod naszymi blokami, no bo są dostępne.. Niech reszta osiedla martwi się gdzie zaparkować, my o swoje zadbamy.. - ale czy to było by zdrowe zachowanie? Takie Kargulowe? - ktoś powie, że nie i będzie miał rację. Normalni, dorośli, cywilizowani ludzie powinni umieć sie dogadać...
Zmierzam do tego, że kupując mieszkanie na tym osiedlu, każdy raczej swiadomie i przytomnie dokonywał zakupu, akceptując zarówno plusy i minusy wszelkich rozwiązań zastosowanych na tym osiedlu przez dewelopera.

Tylko co z tego, skoro osiedle liczy jakieś 300-350? lokali, a głos zabiera niespełna 10?
Odpowiedz do tematu Strona 1 z 1
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Możesz usuwać swoje posty
Możesz głosować w ankietach

Forum Gdańsk

  

osiedla Gdańska:

  2 Potoki 3 Kolory Albatross Towers Alfa Park Ambasador Angielska Grobla Apartamenty Nadmorskie Apartamenty Przy Plaży Arkońska Astra Park Atrium Gdańskie Audiopolis Aura Gdańsk Avalon Awiator Bajkowy Park Baltic Center Barbakan Biskupia Górka Błękitna Kaskada Braci Majewskich Brętowska Brama Browar Gdański Brzozowy Park Budowlani Casa Patrizia Castilla (Kowale) Centralpark Chabrowe Chmielna Park Cieszynka City Park Copernicus Cytrusowe Czterobloki Cztery Kąty Cztery Oceany Cztery Pory Roku Długa Grobla Do Studzienki Dolina Dwóch Jezior Dolina Potęgowska Domy Przy Tanecznej Dwa Tarasy Dziedziniec Energooszczędne Fregata Futura Apartamenty Galeon Gardenia Garnizon Habenda Hiszpańskie Hokejowa Horyzont Jabłoniowa (INPRO) Jabłoniowa (PB Kokoszki) Jabłoniowy Sad Jary Jasień Jasień Park Jaworzniaków Jednorożca (Wroński) Jelitkowo Jelitkowski Dwór Jezioro Jasień Jodłowy Park Kameralne Kamienica Francuska Kamienica Pod Wrzosem Kamienice Magellana Kamienice Nad Motławą Kamienice Nad Strzyżą Kamieniczki Akademickie Kartuska 26 Kazimierz Kiełpino Górne Klimaty Klukowo Kochanowskiego 39 Kolorowe Krokusowe Królewskie Wzgórze Kryształowe Kwartał Kamienic Laurowe Lawendowe Wzgórza Leszczynowe Lipce Łostowice Maciejka Maćkowy Marina Primore Matemblewo Migowskie Tarasy Mila Baltica Miłe Miłe Wzgórze Morena Park Morenova Morenowe Wzgórze Myśliwska 17 Myśliwska Park Myśliwski Stok Myśliwskie Nad Jarem Nad Jeziorem Nad Wodą Nadmorski Dwór Neptun Park Niedźwiednik Nova Oliva Nowa Letnica Nowa Osowa Nowator Nowe Osiedle Nowiec Nowy Horyzont Olimp (Kowale) Oliwa Park Optima Orle Gniazdo Orunia Górna Osowa II Osowa Wodnika Ostoja Myśliwska Pana Tadeusza Parkowe Wzgórze Piastów Pięciu Mostów Piotrkowska 27 Platinum Park Platynowa Pogodne Pohulanka PB Górski Polonica Południowe Pomarańczowe Promienne Przeróbka Przy Srebrnej Ptasia Quattro Towers R.S.M. Budowlani Reduta Żbik Rezydencja Marina Robyg Sarnia Dolina Słoneczna Dolina Słoneczna Morena Słoneczne Słoneczne Wzgórza Słoneczniki Smęgorzyno Srebrzysta Podkowa (Kowale) Stary Chełm Stylowe Szafarnia Szmaragdowe Wzgórze Szpora 7 Św. Wojciech Świerkowe Świętokrzyskie Świętokrzyskie (PB EKO) Świrskiego Trzy Dęby Trzy Żagle Ujeścisko Vivaldiego Wieża Leszka Białego Wieżycka Wieżycka Folwark Wiktorii Wilanowska Willa Wajdeloty Wiszące Ogrody Wolne Miasto Wróbla Staw Wzgórze Elizy Wzgórze Focha Wzgórze Magellana Za Słoneczną Bramą Zabornia Zabytkowa Współczesna Zakoniczyn Zapiecek Zielona Dolina Zielone Zielony Stok Złota Karczma

dzielnice Gdańska:

  Aniołki Brętowo Brzeźno Chełm Jasień Kokoszki Krakowiec-Górki Zachodnie Letnica Matarnia Młyniska Nowy Port Oliwa Olszynka Orunia-Św. Wojciech-Lipce Osowa Piecki-Migowo (Morena) Południe Przymorze (Małe i Wielkie) Rudniki Siedlce Stogi z Przeróbką Strzyża Suchanino Śródmieście VII Dwór Wrzeszcz Wyspa Sobieszewska Wzgórze Mickiewicza Zaspa (Młyniec i Rozstaje) Żabianka-Wejhera-Jelitkowo-Tysiąclecia

Forum Sopot

  

osiedla Sopotu:

  Aquarius Dolina Gołębiewska Grunwaldzka 93a Osiedle Marii Ludwiki Osiedle Mickiewicza Polana Świemirowska Przylesie Sopocka Rezydencja

dzielnice Sopotu:

  Brodwino Dolny Sopot Górny Sopot Kamienny Potok Karlikowo Świemirowo

Forum Gdynia

  

osiedla Gdyni:

  Albatros Altoria Apartamenty Altus Apartamenty Centrum Apartamenty Conrada Apartamenty Gdynia 3000 Apartamenty Na Polanie Baltic Villa Batorego 7 Bernadowo Cadena Park Chrobrego Columbus Demptowo Dolina Cisów Fikakowo Fort Forest Gdyńskie Gorczycowa 3 Horyzonty Gdyni Jantarowe Kamienica Bosmańska Kamienica Moderna Kasztanowa Kępa Redłowska Komandorskie Wzgórze Leśne Łanowa I Marco Polo Mistral Morskie Myśliwskie Tarasy Nad Kępą Nawigator Orłowska Bryza Parkowe Patio Róży Pomorska 57 Redłowska Kaskada Redłowski Stok Rezydencja Sokół Rezydencja Tarasy Sea Towers Shiraz Park Skłodowska 8 Skłodowskiej Sojowa Sokółka Sokółka Zielenisz Śniadeckich 4 Transatlantyk Uranowa Villa Spokojna Wiczlino Ogród Willa Nad Morzem Witawa Zacisze Leśne Zielona Dolina Zielone

dzielnice Gdyni:

  Babie Doły Chwarzno - Wiczlino Chylonia Cisowa Dąbrowa Działki Leśne Grabówek Kamienna Góra Karwiny Leszczynki Mały Kack Obłuże Oksywie Orłowo Pogórze Pustki Cisowskie - Demptowo Redłowo Śródmieście Wielki Kack Witomino (Radiostacja i Leśniczówka) Wzgórze Św. Maksymiliana

W REGIONIE:
Bytów Chojnice Gdańsk Gdynia Hel Jastarnia Kartuzy Kąty Rybackie Kolbudy Koleczkowo Kosakowo Kościerzyna Krynica Morska Kwidzyn Lębork Łeba Łęgowo Malbork Mierzeszyn Pruszcz Gdański Pszczółki Puck Reda Rotmanka Rumia Słupsk Sopot Starogard Gdański Straszyn Tczew Ustka Wejherowo Władysławowo Żukowo

      FORUM GDAŃSK     FORUM SOPOT     FORUM GDYNIA     FORUM PRUSZCZ GDAŃSKI     FORUM STRASZYN

    FILMY Gdańsk/Sopot/Gdynia      TRÓJMIEJSKA GALERIA      Co warto zobaczyć na świecie?

Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników serwisu. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
Copyright © www.MojeOsiedle.pl 2001-2024   Forum Dyskusyjne MOJE OSIEDLE, DZIELNICA i MIASTO
Załóż forum  |   Kontakt  |   O nas  |   Regulamin   |  Reklama